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[00:00] C: quand vous dites que vous avez l'impression d'être dedans + <V: c-c'est> vous faites référence à quoi
[00:08] V: au m-Moyen Âge en fait + on a l'impression que le temps s'est arrêté et + on est dans l'atmosphère en plus euh si enfin c'est sur la cathédrale donc on+ moi j-j'ai toujours une image où c'est silencieux c'est + un peu sombre + peut-être une-enfin limite bon on a pas les vieilles femmes qui + avec le chapelet qui prient mais alors vraiment j'avais cette sensation-là c'était +
[00:30] C: vous avez l'impression d'y être
[00:31] V: un petit peu oui + c'est sympa + oui là les portes comme ça j'aime bien euh c'était pas vraiment l-les vieilles portes: puis aussi j'aimais c'est les gros + les malles avec euh les gros cadenas + enfin ça sentait que c'était c'était du vieux quoi
[00:49] C: vous regardez le chien
[00:51] V: oui (rires) non je + j'aime bien prendre mon temps et: + et vraiment essayer + de + enfin de regarder un peu partout + comme j'ai pas l-l'occasion de bouger + souvent je prends le temps
[01:10] C: vous vous souvenez de de votre arrivée dans cette: dans cette pièce
[01:14] V: euh on est passé d'abord par un petit balcon < C: oui> donc moi + enfin je trouvais ça sympa euh ben c'est un peu l'atmosphère alsacienne avec les petites rues étroites et la + comme avant je suis passée par une petite cour + intérieure et euh on pouvait voir la cathédrale et je trouvais super sympa aussi + enfin ça fait vraiment un + même si l'atmosphère n-ne change pas si enfin il y a quand même + ça change quand même enfin le thème reste le même mais + l'atmosphère change d'une pièce à une autre + enfin
[01:47] V: oui moi j'aime bien ça
[01:48] C: vous l'aimez bien ce
[01:50] V: non moi (rires) j'aime bien les ch-la représentation des chiens que ce soit sculpture peinture: +
[01:57] C: et celui-là vous + en pensez quoi
[02:02] V: ben l-l-es enfin + j'aimais le côté + on a l'impression qu'il était un peu agressif vu que + c'est son museau est un peu + comme si il grognait donc euh + même si c-c'est une statue c'est immuable ça bougera pas euh on a quand même l'impression q-qu'il est là à nous regarder genre qu'est-ce que tu fais là + attention je te regarde
[02:25] C: vous arrivez dans la salle du jubé <V: ah oui superbe> alors
[02:29] V: elle est vraiment superbe
[02:30] C: qu'est-ce que vous voyez
[02:33] V: ben moi ce qui m'a: enfin mon attention a été surtout tout au fond là + je sais pas comment ça s'appelle + l'espèce de
[02:41] C: le fronton du fond là
[02:43] V: tout au fond j'avoue j'ai que regardé ça puis après je me suis attardée: sur les statues: des côtés mais vraiment on a une vue + c'est c'est vraiment sympa on entre à peine et ouah ça + ça nous vient direct dessus
[02:59] C: ça vous vient direct dessus
[03:02] V: ah ben oui c'est imposant comme vue enfin +
[03:07] C: ah je vois parce que vous y revenez là + vous tournez vous bougez la tête dans un sens et dans un autre
[03:12] V: (rires) non ça c'est simplement mes tics quand je regarde: j'ai besoin de voir + enfin de changer d'angle + mais ça c-c'est moi + c'est avec les peintures c'est pareil
[03:22] C: qu'est-ce que vous regardez
[03:25] V: ben là je regardais un petit peu l-le tableau mais j'aime bien en fait l-la + enfin surtout du Moyen + période Moyen Âge j'aime bien la représentation des femmes et des Vierges + donc j'aime beaucoup tout ce qui est statues féminin euh
[03:39] C: vous avez repéré celle-là avant
[03:46] C: qu'est-ce que vous regardez dans les statues
[03:51] V: le: en fait j'aime bien enfin moi j'aime bien c'est quand ils respectent la physionomie: du corps donc euh je regarde les détails le-le la manière dont le-le vêtement est représenté s'il est plié pas plié: + l'expression du visage les cheveux: un peu tout j'aime bien enfin +
[04:11] C: et celle-là + vous vous souvenez + celle de gauche + non c'est celle de droite vous regardez + et vous + voilà + qu'est-ce que vous voyez ++ qu'est-ce que vous avez vu plus précisément
[04:29] V: ben moi enfin c'est le: j'ai enfin je sais pas trop ce qu'il tient + sur sa main enfin + je me rappelle <C: on va dire une lance> une lance voilà et la robe qui + enfin le: la toge qui tombe + puis c'est très caractéristiques des statues je trouve des: des statues au Moyen Âge ils penchent souvent la tête enfin beaucoup de statues qui penchent la tête d'un côté:
[04:52] C: donc vous regardez + q-qu'est-ce qui vous attire là + qu'est-ce qui attire votre attention
[04:59] V: ben moi j'aime bien c'est la: la lum-enfin la sensation de profondeur parce que bon la l-lumière est vraiment + plongeant sur le: parce qu'on voit l'ombre à enfin + elle est mise en valeur je trouve et c'est sûr que ça-ça attire l'oeil par rapport à + bon celle-ci aussi était + elle était jolie mais + elle attire plus enfin voilà l'oeil à cause de la lumière je trouve + elle m-mise en avant
[05:22] C: elle est mise en avant
[05:27] C: et ce qui vous plaît particulièrement dans cette statue + c'est
[05:32] V: enfin moi + oui c'est que ça représente vraiment euh + ça respecte la physionomie du corps et que + on a + enfin l-l-l'expression du visage aussi on: on voit enfin + que ça ressort enfin il y a des sentiments des émotions qui ressortent
[05:46] C: quels genres d'émotions et de sentiments
[05:48] V: euh pff un ben là euh comme la tête enfin la tête est penchée donc soit + de la tristesse de la souffrance: + enfin c'est très en plus le Moyen Âge c'est quelque chose c'est une période pour moi assez pieuse c'est:
[06:07] C: c'est ce que vous avez ressenti en la voyant
[06:10] C: redites-moi ce que vous avez senti en la voyant
[06:13] V: que c'était + je sais pas triste ou très + enfin c'est pieux comme atmosphère donc euh elle était vraiment enfin ++ ça incarne bien cette + cette: cette atmosphère donc euh +
[06:29] C: et quand vous dites cette atmosphère + je voudrais juste des qualificatifs en fait
[06:34] V: ben c'est tout ce qui est église religion euh
[06:39] V: j-je ne suis pas croyante mais j'aime bien le: ce côté un peu: spiri-enfin spirituel mystique + puis comme c-c'est enfin + xx voilà c'est un peu: la lumière était un peu aveuglante donc euh c'était un peu: j'ai pas pu voir tous les détails
[06:58] C: vous étiez à contre-jour
[07:00] V: mh + mais euh non mais c-c'est une époque assez + n-non c'est une époque intéressante: surtout tout ce qui est par rapport à l'Eglise il y a eu un: beaucoup de: de grandes histoires de légendes
[07:18] C: vous retrouvez ces grandes histoires et ces légendes
[07:20] V: j-je les connais pas oui mais j'ai + oui
[07:28] C: comment est-ce que l'on peut voir + à quel endroit vous retrouvez ces légendes + à quel moment vous avez l'impression de les vivre
[07:36] V: ben en fait + bon là je l'ai pas vu mais euh je sais quand j'ai visité euh une cathédrale en Allemagne + une petite église en fait + euh c'est quand on voit en fait on voit les tombeaux dans les jardins <C: mh mh> ça je trouve c'est vraiment euh oui c-pour moi ça incarne ce que ces: les martyrs etc. le
[08:01] C: donc là vous lisez <V: mh> et ensuite
[08:11] V: non c'est toujours bien d'avoir des petites indications de + savoir à peu près + qui à fait quoi les artistes enfin si on + si on a encore les noms + histoire juste au moins + j'aime bien me mettre par rapport au temps + savoir quel siècle ou q-enfin qu'est-ce qu'il s'est passé entre-temps
[08:32] C: c'est ce que vous avez lu
[08:34] V: euh là non c'était euh oui ils parlaient de Hans
[08:40] C: Haug <V: Haug Haug> Haug + alors là
[08:43] V: ah en là c'est les: c'est la c'est les Vierges <C: c'est les Vierges que vous regardez> des deux côté il y a je crois deux Vierges folles ou folie ou + donc euh
[08:54] V: vous (ne) les connaissiez pas <V: non pas du tout> vous les découvrez <V: ah oui c'est:> elles vous plaisent
[09:00] V: oui elles sont + ah je les trouve sympa
[09:03] V: non enfin j'aime vraiment bien la présentation des + femmes des Vierges comme ces + c-c'est quelque chose d'assez: + les femmes étaient pas bien représentées donc + la seule manière de + enfin d'être + une femme correcte c'était oui être pieux être vierge: + s-suivre l-les directives de l'Eglise et si jamais on (ne) faisait pas ça ben on était soit une sorcière soit folle et + j'aime bien ce + ce petit fossé + entre le les l-la sainte femme et la: femme considérée comme: la sorcière l'enfer enfin + puis non j'aime bien <C: cette ambivalence ou:> ah j'aime non j'aime bien les deux côtés
[09:51] V: ben vu que: les deux Vierges folles oui on voyait une petite différence avec euh mais pas enfin + pas spécialement je trouvais parce que ça reste: + enfin ils ont pas exagéré sur euh cette représentation + ils ont pas je sais pas + fait un visage monstrueux ou autre
[10:11] C: et là vous vous souvenez vous êtes sur
[10:14] V: j-je enfin moi je me suis surtout arrêtée au enfin sur les trois de l'autre côté <C: oui> donc les trois Vierges
[10:20] C: vous allez y retourner ou c'est précédemment vous dites que vous y êtes surtout arrêtée
[10:24] V: non non j'y suis pas retournée c'est juste que je me suis assise sur le banc et: et j'ai regardé les: les trois Vierges
[10:34] C: parce que là vous étiez sur le Tentateur + c'est là que vous vous êtes assise + non
[10:39] V: non non je-j'étais déjà debout + je me suis assise quoi d-deux trois minutes
[10:44] C: o-on est passés là quand vous étiez assise
[10:55] C: parce que j-j'ai l'impression de ne pas l'avoir vu hein + vous regardez + regardez
[11:05] V: si si je me suis assise vraiment juste une minute: pour avoir un + une autre une autre vue oui oui juste d'abord d'avoir passé ce côté là puis: + puis j'ai bougé de l'autre
[11:24] C: dites-moi à quel moment vous vous êtes assise
[11:27] V: non non pas encore c-c'est après <C: c'est après> mh mh ++ c'est là où je vais me diriger vers le banc et: <C: vous le contournez> voilà je vais m'asseoir euh + oui voilà je lis puis + voilà je vais m'asseoir
[11:46] C: vous regardez le banc
[11:49] C: voilà vous êtes assise + vous vous stabilisez et vous les contemplez
[11:54] V: mh +++ vous vous souvenez d-des + voilà + des pensées qui vous traversent l'esprit là
[12:08] V: euh + là je suis plus dans
[12:12] C: au moment où vous êtes assise je vais faire un arrêt sur euh + là vous êtes assise + vous vous souvenez
[12:20] V: ben je trouvais ça assez impressionnant enfin + je sais pas si elles sont vraiment à l'échelle humaine puisque peut-être à l'époque ils étaient vraiment beaucoup plus petits que: maintenant mais + j-enfin là il parlait de la cathédrale de Metz euh enfin ils sont trop loin enfin ils sont soit en hauteur et là les avoir aussi près c'est + c-c'est enfin c'est agréable parce qu'on peut vraiment les regarder + voir les détails de l'artiste comment il a fait ++ donc euh non c'est agréable et impressionnant et en plus ça va vraiment bien dans l'atmosphère de la pièce avec des + des statues partout on a + à la limite j'avais l'impression de me retrouver dans une + dans d'autre-une autre petite église + peut-être une église provisoire: + c-non c'était sympa
[13:10] V: ensuite en fait il y a le + j'ai vu un tombeau tout au fond <C: mh mh> et j'étais + j'ai été attirée je voulais y aller et pis après hop je vous ai croisé donc euh je me suis arrêtée
[13:20] C: pourquoi vous regardez le coin en bas + vous vous souvenez de ça
[13:28] C: regardez + ce petit coin d'oeil là en bas à droite
[13:31] C: ah non c'est juste que + en fait je suis super maladroite donc des fois j'essaye de voir où je mets mes pieds + parce que déjà au niveau des mains je sais pas si vous avez: remarqué j-j'ai glissé un petit peu (rires) je me suis retenue donc euh j-je suis assez maladroite je regarde où je mets mes pieds: parce que bon je tombe assez + enfin pas souvent mais ça m'arrive: de temps en temps
[13:58] C: qu'est-ce que vous regardez
[14:00] V: alors là je regarde les écriteaux puis + l'espèce de: colonne + enfin comme ça se voit + enfin + c'est délabré + j'aime bien + enfin + ça sent qu'il y a du vécu du: + qu'il en a vu des choses
[14:17] C: et vous vous dites qu'il a vécu enfin qu'il a + il a vu quoi + ça va plus loin que ça
[14:21] V: tous les changements de ce que enfin + il était dans une église ou je sais pas si c'était à l'intérieur ou à l'extérieur mais non il a dû en voir des changements parce que l'Eglise fallait enfin + faut pas oublier que c'était ils avaient un grand pouvoir politique + ils réglaient la vie le rythme des gens: ils imposaient des normes des valeurs donc: + non je suppose qu'il a: il a dû en voir d-des choses: que ce soit des personnes de la vie quotidienne qui se confessent qui sont malheureuses ou alors je sais pas des prêtres des papes:
[15:02] C: et pour vous cette trace est un peu la le signe euh voire presque la preuve d-de ce vécu
[15:11] V: oui enfin heureusement qu'on a + voilà c'est le tambour que je voulais voir et puis après j'ai vu de la lumière et en fait j'adore les jardins et quand il y a d-des tombeaux dans le jardin enfin c'est là enfin + je sais pas si + enfin j'imagine toujours le: l-les frères ils sont toujours représentés dans des jardins <C: d'accord> en train de prier enfin c'est pour ça que j'aime bien les jardins et des + soit euh des: petits des petits enfin + des petites plantations parce que comme ils étaient presque autonomes et c'est eux qui cultivaient leurs propres produits donc j'ai toujours un peu: cette enfin voilà + j'ai toujours cette image et j'aime bien c-cette image-là
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